羊城晚报:修复的费用是不是很高,之前有些说法,有说2000多万元,有说7000多万元。你的看法是怎样的?
万洪富:如果让我来主持土壤污染的修复或者作专业指导和技术监督,修复费用决不是媒体报道的2000万元、7000万元,不会那么高,我认为补充调查和治理的总经费不会超过1000万元。我搞这个研究几十年了,知道应该怎么做。
羊城晚报:有些人会想,是不是调查做得越细,将来修复时花的钱就越多?
万洪富:事实上不是这样。正是这个本子做得太粗了,一算就是几十万平方米的面积被污染,要花几千万元,其实那个算法是不对的。道理很简单,他们的调查是网格状取样,25米取一个样,我是在他们调查的基础上可能5米、可能2米取一个样,他是25米取一个点,哪个粗哪个细?25米取一个点,有问题的话,625平方米范围内都要修复;5米一个点,要修复的只有25平方米,也就是说,调查得越精确,实际需要修复的面积就越小。还有一个道理,工业污染和农业污染不一样,工业污染是点状的污染,农业污染是面上的污染。点的污染比面的污染在治理范围上要小很多。实际上,工业区被污染的土壤绝对量是不大的,只要把污染点的土壤集中清理干净,整片地就干净了。
羊城晚报:这么说,您对治理广氮心里有把握?
万洪富:应该有把握。下个月我还要去日本参加一个研讨会,并考察日本的污染土壤修复技术,进行学术交流,同时顺道去东京与铃木喜计作详细的交流,参观他们土壤污染修复的案例。我认为,其实没有想象的那么难,有很多办法。
政府包干:参考“三通一平”
羊城晚报:听说政府打算让开发商承包进行土地的修复,您怎么看?
万洪富:我不赞成。开发商天生是逐利的,土壤污染的修复是不是过关,可能要几十年才能有最后的结论。让开发商来作土壤修复,老百姓能放心吗?曾经有人劝我,不如把自己的解决方案向某个开发商透露,反正政府以为要花几千万,开发商拿地的成本一定比较低,我的方案可以给开发上省很多钱。但是我还是觉得,这个事情,应该让政府参考“三通一平”,通过公开招标,给土地“解毒”后,再进行拍卖。政府监控,老百姓才会放心。
土壤修复:不是转移污染
羊城晚报:能够估算出大概要挖出多少方污染土吗?
万洪富:我要保证把广氮土地上超出国家标准的污染源土壤都清理掉。至于多深,我现在不知道,可能是50厘米,甚至好几米,至于要处理多少方土,这个要等调查后才知道。只要是不符合国家标准的土壤,都要通过各种办法处理好。按照新标准,现有评估报告的计算方法不合适,有近20万立方米的土壤要清理掉,这个数字肯定大了。
羊城晚报:是搬走吗,那不是转移污染源吗?
万洪富:当然不是。即使搬走也要事先做处理,要用物理的、工程的或者化学的方法处理好。要保证无害化。总之要坚持一点,不能把土简单地搬走,又去污染其他地方。我们是做这一行的,清理掉污染源是基本要求;其次是清理后的污染源不能侵害第三方利益,尤其是挥发性、半挥发性物质,直接会对人体有害,扔到哪里去都不行。
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